A los Arquitectos....

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ma_deharo
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A los Arquitectos....

17 Nov 2004, 09:26

Una pregunta.........

El realizar una casa (se supone que unifamiliar, mediana, solo dos alturas, sin sotano......). ¿De que parametros depende la decision de hacer su la estructura metalica o hormigon??????

Es cuestion de gustos/manias????

He visto varias en las que solo parte era metalica y el resto de hormigon..... Porque???

Evidentemente hay sitios que tiene que ser metalica a la fuerza.... pero ¿porque en la estructura principal hay gente que ni se plantea usar vigas de hierro???

La verdad es que a los que se lo he preguntado ultimamente, no me saben argumentar muy bien el porque de esto.

La estructura metalica creo que tiene muchas ventajas sobre los tradicionales pilares y forjados de hormigon armado..... ademas de que se monta infinitamente mas rapido que las de hormigon.

En fin.......
Que opinais??
Miguel Angel de Haro Millán.Fotógrafo

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klinton
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17 Nov 2004, 15:21

Ahora mismo con lo que ha subido el precio del acero en lo que va de año, es muy difícil justificar una estructura de acero. Como mucho, la última que he terminado yo tiene los pilares de acero pero vigas y forjados de hormigón. Si el metro cuadrado de vivienda es muy caro o escaso, el incremento de coste del acero de pilares puede amortizarse por el suelo que ganas pero en forjados imposible.

Incluso en naves industriales, antes las de hormigón eran más caras y sólo las hacía si eran de lujo, y ahora estoy haciendo un concesionario de automóviles y en acero sólo va la fachada para que no se vean pilares gordos y ha supuesto casi 30.000 € más que todo de hormigón.

Luego además están los criterios particulares de cada proyecto y las limitaciones de incendios pero la diferencia de dinero es ahora mismo tan importante que lo demás hay que justificarlo mucho.

En cualquier caso, para una unifamiliar es mucho más caro en acero y sólo se justifica por criterios de diseño o imagen final.
Última edición por klinton el 18 Nov 2004, 00:13, editado 1 vez en total.

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Influyen muchas cosas ma_deharo, porque claro es una decisión importante

Efectivamente la construcción con acero es mucho mas rápidad que con hormigón, pero no por ello mas barata, entonces si el tiempo es primordial, pues vale podría aceptarse esa ventaja, por ejemplo en el caso de una instalación industrial o comercial importante, yo por ejemplo que trabaje para Zara, siempre se ha ejecutado estructura metálica porque abrir varios meses antes es primordial, al igual que se usa mucho tabique de cartón-yeso, la velocidad prima sobre el costo de obra.

Ahora bien la estructura metálica tiene tambien ciertos inconvenientes, la durabilidad de una estructura de acero que se forre, tiene como handicap la falta de mantenimiento (pintura) con lo que los procesos de oxidacion terminaran haciendo mella en ella si te encuentras en un clima inadecuado, si es costa, huye como un descosido de la estructura metalica, la sal la mata. El ahorro de espacio no es significativo, con la norma de fuego debes tratarla, forrarla para las dilataciones, al final mas o menos el cajón es igual que un pilar de hormigón.

Si estas buscando determinadas cosas en diseño, claro tienes que tirar a lo mejor del acero, si ves en la galeria un render mio (mu malo) parte de esa vivienda se ha tenido que poner de metal para poder conseguir el diseño deseado, porque en hormigón el espesor distorsionaba en exceso el diseño.

Como consejo especial y yo diría que casi como norma no escrita, usa lo que se use en la zona, si se hace hormigón pues hormigón, si acero, acero, porque aparte, las habilidades constructivas de los posibles contratistas estarán en general limitadas a lo normal, salte de la norma lo menos posible (te podría explicar los sudores de un fontanero (bueno, que conste) para instalar una cisterna oculta porque nunca habia instalado una, el tio maldiciendo, etc.... ) si te sales de la norma todo es carísimo, mal canal de distribución, dificultad para proveedores, etc...

Te pondre como ejemplo que aqui seguimos dando caña a los unidireccionales porque cuando ven reticular se cagan, y lo curioso que te hacen un unidireccional totalmente encofrado por abajo, que es probablemente el mayor coste del reticular. En fin, estan locos estos romanos
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De eso me doy cuenta........ de la locura de los romanos.......

La verdad es que por Murcia se ve casi todo de hormigon... aunque ya se esta viendo de todo.

De hay las dudas al respecto. Pero creo que al final es eso que dices..... que hay que hacer lo que se haga por aqui.... o mas bien lo que mejor haga el constructor que pilles.

Claro esta... que la diferencia tanto en precio como en ventajas consturctivas tiene que ser poca. Porque si es suficiente, pues interesaria cambiar de constructor.

Pero creo que para lo que pretendo, quizas sea mas coherente hacerla de hormigon y usar acero solo en puntos sitios donde no quieras que se vea 30x30 de cajon.... osea.... en sitios mas bien de decoracion que de estructura propiamente dicha.

Gracias por los comentarios.

Un saludo.
Miguel Angel de Haro Millán.Fotógrafo

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ma vamos a ver si yo estuviera diseñando mi casa partiría de ciertas premisas y por ejemplo ultimamente suelo convencer a todos los clientes por lógica, ya que la inversión es muy importante para fallar de modo estrepitoso

A saber puntos de partida

Un pilar de 25x25 aguanta un wuebb y varios portales, asi que con 25x25 es seccion mas que suficiente, tal vez se pone un pilar mas de la cuenta, pero puede merecer la pena.

El cerramiento de capuchina de 25 es para VPO, yo estoy trabajando con cerramientos que me oculten el pilar de 25x25, y nada de tabique en la segunda hoja, tabicon o como mucho el tabique doble hueco de 5,5cms, pero prefiero el tabicon de 7cms o de 9 si es muy grande la hoja.

Climalit, climalit, climalit preferentemente de hojas asimetricas por ejemplo 6+10+4 o superiores, en caso de no querer encarecer mucho 4+6+4 (pero este lo estoy poniendo yo en unas VPO).

Carpintería exterior, en alumnio de calidad o PVC, la rotura de puente termico es ideal, pero tambien encarece mucho.

Forjado de 30cms, si es posible con bovedillas de porexpan por el aislamiento que dan (funcionan muy bien).

Forjado sanitario si llevo cimentación por zapata, en caso de cimentacion por losa, procurar una buena impermeabilizacion que evite problemas de capilaridad.

En fin, muchas mas cosas, pero no olvides que el problema en el diseño no esta en que un elemento sea de 30x30 o de 1,00x1,00 sino de que este puesto en un sitio adecuado, a veces me ha pasado forrar un pilar para que parezca de mayor seccion que el estructural por cuestione de diseño.
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Tal vez deberiamos crear un GRAN FORO, podriamos llamarlo por ejemplo

EL PALACIO DE ma_deharo
DIARIO DE MI CASA BY ma_deharo.

y le siguieramos las pista de todo, compra de parcela, ensayo geotecnico, etc,,,,, seguramente le serviremos de mucha ayuda,,,,, bueno de mucha ayuda PARA VOLVERSE AUN MAS LOCO, jejejejeje

Otra sugerencia para liarte mas, bueno no, a ver si se crea el foro, jejejejeje
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kantaka
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17 Nov 2004, 22:59

Inútil, muy buena la clase de construcción, en mi escuela ya tendrías apodo, "Dios II", es que "Dios I" ya lo tiene otro profesor de construcción (J.M.Calama). En serio, serías un buen profesor de construcción.

Ma_deharo, si te sirve de algo, en la escuela siempre nos dicen que en lo profesional al final lo que prevalece es el dinero. Ante la duda calcula por encima el presupuesto para un material y después para otro, el que te salga más barato ese es el que coges. Pero si lo que quieres es hacerlo bien, en plan diseño artístico, sin importarte mucho el hecho de que sea más caro, entonces la cosa se complica. ¿Has apuntado todos los factores que ha nombrado el inútil? Solo se le ha olvidado uno, ¿Quién va a comprar la casa? Por mucho que influya el dinero, el dueño es el que tiene la última palabra.

Un besote a todos

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18 Nov 2004, 00:57

jaja Kantaka buen profesor yo?? lo dudo, primero porque mis conocimientos son muy cortitos, segundo casi todo el mundo sabe mas que yo, lo poco que se lo aprendi de buenos profesionales, eso si, sobre todo aparte tengo la fortuna de tener como colaboradores dos pedazos de aparejadores, y eso vale mucho gente con experiencia en contrata antes que de profesional libre, ellos si serian buenos profesores. Bueno uno de ellos mejor en obra que en mediciones, cojea un poco, pero por el problema de que es un profesional fuertemente demandando.

Ahora eso de que prevalece el dinero es relativo, lo que prevalece es el error, estoy muy acostumbrado a que un cliente quiera gastarse una fortuna en una puerta de paso y no quiera gastarse el dinero en un buen aislamiento o en una buena carpinteria exterior, para ellos, aluminio es aluminio, todo igual QUE ERROR, cuando es privado el cliente, es decir autopromotor, ya le sangro todo lo que pueda para dejarle lo justito para puertas, soleria, etc.... y aun asi sacan no se de donde, pero si se le explica bien el cliente en general cede a tus consejos, eso si, claro eso implica tiempo, enseñarle ejemplos de patologias, etc.... Mi criterio es, lo que se pueda cambiar "facilmente" entre comillas, no importa que sea de una calidad un poco inferior, pero no se puede escatimar en "impermeabilizaciones y aislamientos", instalaciones, estructuras, todo dentro de un conjunto logico a ver si por impermeabilizar y aislar con lo mejor no va a poder hacer ni un tabique, tampoco vale.

La obra es un equilibrio entre diseño, proyecto, propietario, constructor o propietario, cuando todo engrana va estupendamente, pero como se quede pillado un solo rodamiento la cagamos.

En fin todo es muy complicado y a la vez sencillo, con el tiempo aprendes de que pie cojea cada uno que entra por la puerta, que aqui en privado son pocos, casi todo administración que en el fondo se trabaja bien con ellos, nadie llama, nadie molesta, eso si pagan tarde.

Tambien reconozco que soy quisquilloso para los privados, a mi cuando me preguntan que cuestan los papeles, esta claro que no es mi cliente, a mi me gusta el que me dice quiero hacerme una casa, y siempre le pregunto lo mismo, seguro? jejejeje.

Si ves un render que hay por la galeria que hice, regularcito, ese proyecto me gusta, honorarios = 0 €, por dos motivos es para una amiga y me gusta el proyecto, me han dejado un poco hacer y esta siendo muy divertido, asi que nada, es mas, para abaratarle estoy haciendo de contratista, de momento subcontratamos el movimiento de tierra (primer ahorro con respecto a contrata unas 400.000 ptas).
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kantaka
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18 Nov 2004, 01:28

Después de esto ya me ha quedado claro que hay arquitectos y ARQUITECTOS, y sobre lo que has comentado de que tienes a dos pedazos de APAREJADORES, aprobechalos bien, que me estoy dando cuenta de que cada vez quedan menos (creo que mi profesión está haciendo aguas por todas partes). Me alegra saber que aun queda gente que se interesa por el proyecto, y no por el dinero, porque ya hasta en la escuela te enseñan a mirar primero por el dinero. En fin, yo voy cogiendo apuntes para cuando avandone mi vida estudiantil y comience la aventura profesional.

Un besote a todos.
"Debería haber un curso en la escuela elemental sobre el amor. Debería haber cursos de belleza, amor y sexo. El más importante el del amor."
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18 Nov 2004, 08:49

Agradezco mucho los comentarios y enseñanzas de El inutil..... la verdad es que se le notan "tablas"

Efectivamente ando rondando muchas ideas y me surjen muchas dudas. Ya que a pesar de haber trabajado en un estudio de arquitectura 7 años.... pues la verdad nunca pude ver a ningun arquitecto tomarse el proyecto de una casa con capricho y dedicacion.

No me gusta hablar mal de nadie.... pero mi experiencia con mis antiguos jefes, no fue demasiado enriquecedora. Ya que practicamente eramos todos funcionarios redactores de proyectos llevados al limite economico / tecnico, a unas velocidades fuera de lo humano.......

Por eso... aunque mi relacion personal conmis antiguso jefes siempre ha sido muy buena, nunca les daria el proyecto de mi casa..... porque se como trabajan y se que a una sola tarde se reduciria el estudio y toma de decision es de todo el proyecto.

Espero poder encontrar a un arquitecto que se tome mi casa como se tomaria la suya.... (espero que haya alguien asi)..... Capaz de ilusionarse con el proyecto, que coincida conmigo en el diseño que pretendo, en los gustos por la decoracion, etc....

Evidentemente, el proyecto que pretendo, es para "lucirse" un poco por parte del arquitecto, ya que no se si gracias a Alá o a Dios, pues voy a poder hacer las "cosas bien hechas".... por no decir a "tutiplen".... je.je.

Asi que os preguntare muchas cosas..... empezando por la estructura..... y acabando por la domotica y resto de pijaditas.

Bueno....
Miguel Angel de Haro Millán.Fotógrafo

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18 Nov 2004, 19:35

haber trabajado en un estudio de arquitectura 7 años.... pues la verdad nunca pude ver a ningun arquitecto tomarse el proyecto de una casa con capricho y dedicacion.
No se si trabajaste siempre en el mismo, ma, pero te puedo garantizar que haberlos "hailos", se suelen caracterizar por ciertas cosas, ganan dinero, por supuesto, pero tambien lo pasan achuchao de vez en cuando, y por supuesto si ven tu coche lo envidian, jeje, porque no pueden permitirse ese lujo.

Desde luego si le preguntas cuanto tardan en hacerte el proyecto y te dicen que un mes, uffff, como tu dices demasiado rápido, yo en vivienda para un privado, nunca tardaria menos de dos a tres meses, y eso suponiendo que todo marche bien. Evidentemente no se trata de que este solo con ese proyecto, normalmente estare haciendo otras cosas, pero a veces paro, lo dejo una semana, retomo, en fin, pienso en la tremenda inversión que hace el propietario y me parece un poco fraude no dedicarle tiempo, tambien reconozco que cuando pido honorarios para "este tipo de proyecto" tambien asusto un poco.

Lucirse? no creo que exista ese proyecto en vivienda unifamiliar, lo que debe existir es una tremenda complicidad entre arquitecto y propiedad y una buena interpretacion de los deseos de la propiedad por parte del técnico para desarrollar las ideas, empezando por la mujer, en general y por mi experiencia es un 70% del diseño-funcionamiento de la casa.

Consejos, dobles alturas o 1 y media son geniales, limita las superficies en elementos que no necesitan mas de la cuenta, dormitorios y baños, no chicos, pero si suficientes, y despliga todos esos metros en cocina, que no se te olvide la cocina, entrada (pa acojonar al personal) y estancias, salon, comedor o como lo quieras llamar. Una pequeña zona de biblioteca? siempre viene bien, que no te timen mucho con la domotica.

Si no tienes mucha prisa te aconsejo darte una vuelta por construmat del 11 al 16 de Abril del 2.005, te permitira ver MARAVILLAS, para "ESE" tipo de viviendas.

Personalmente prefiero en dos alturas que en una, un baño con ducha en plant baja ......... y joder que estoy haciendo yo el diario de ma_deharo jajajaj, venga cuando des una incursion por aqui, empieza con el tema y haremos el mensaje mas largo del mundo, el titulo tu mismo.
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19 Nov 2004, 05:32

Efecivamente... el acero para construccion ha subido mucho en los ultimos meses.....

Por eso van tan bien en la bolsa Arcelor y Acerinox.... fijaros en la curva de sus cootizaciones y vereis lo bien que les va el negocio ahora....

De todas formas.... pensando en lo que me decia el inutil, lleva toooda la razon cuando afirma que uno puede querer cualquier cosa.... pero al final tienes que hacer lo que se haga por la zona, porque es lo que todo el mundo sabe hacer (dentro de unos limites... claro). Pero asi es.

Lo de plantear el diseño de una casa aqui.... pues me parece bien. Pero son cuestiones tan subjetivas las que determinan por ejemplo si el dormitorio principal va arriba o abajo.... que solo seria un intercambio de ideas todas validas y no una ayuda para inclinar por una opcion u otra.

De todas formas y muy por encima, la vivienda que planteo es muy simple.
Mas o menos seria..... en planta baja, el dormitorio principal/vestidor, un baño grande y un aseo, cocina / comedor, salon, distribuidor / entrada, cochera y piscina cubiera, todo al mismo nivel. Arriba ira un estudio, tres dormitorios y un baño.... mas dos grandes terrazas.

No hay sotano y las cubiertas serian planas transitables..... bueno... o terrazas mas o menos utiles con alguna pergola y tal.

A ver si pita la galeria y os pongo algun boceto que tengo ya hecho y me poponeis pegas y me decis lo burro que soy, je.je...

Bueno... un saludo y mil gracias por vuestras opiniones y pareceres.
Miguel Angel de Haro Millán.Fotógrafo

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19 Nov 2004, 06:14

Ami, me da muy buena pinta, se ve en principio funcional claro que tal como lo planteas y pensando en la zona donde vives, la mezcla de tejados inclinados y terrazas, quedaria estupendo, pero bueno, el diseño es tuyo y no hay más que hablar.

Saludos Ma.
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Primera reU N I O N, en el despacho del arquitecto

19 Nov 2004, 16:56

Bueno, vale, marchemos con los consejos para ma_deharo (a partir de ahora el Sr. Arquitecto Portallplanero) y nosotros haremos de clientes, poniendo las pegas o las ideas que queremos. Eso si, que conste que las reflexiones las pienso hacer como si fuera mi casa, partiendo de supuestos economicos ilimitados, y del desconocimiento de las dimensiones de la parcela, orientacion de la misma (importante para algunas cosas), vistas, etc.... (Se agradecerían esos datos ma) Eso si algunos comentarios serán made in EL_INUTIL © :lol:

Señor Arquitecto, el programa de la vivienda, esta bien pero debo hacerle las siguientes aclaraciones, compatibles mas o menos con su idea inicial, pero..... debo plantear unas aclaraciones. :idea:

1.- Resulta que esta vivienda que me voy a hacer es para mi familiar y tengo la fortuna de DISFRUTAR :wink: de una buenísima madre política (vulgo suegra) que tiene la sana costumbre de visitarnos con cierta periodicidad, vamos que todos los fines de semana :evil: se vendrá a la casa, y pese a que su lengua esta en perfectas condiciones y su "ingenio" para soltarmela tambien, sus piernas ya no son las que eran, así que agradecería buscara usted un pequeño sitio, en la planta baja y a ser posible donde no le molestemos, esto se lo dices cuando esta tu mujer delante y en cuanto esta sale de la reunión le sueltas rapidamente UNA CAMA EN LA COCHERA Y VA QUE CHUTA :lol: :lol: . Vamos que no estaria mal hacer un hueco para un pequeño dormitorio en planta baja, junto al aseo (se le ponde ducha con mampara) por si viene una visita. (Nota este dormitorio nunca junto al principal, porque si la visita es un día la novia del niño, y aunque mi niño es muy bueno, no quiero escuchar lo que ya no puedo hacer. Esto lo piensa uno para si mismo)

2.-Manolo, manolo que te oigo, que no se te olvide poner un sitio pa la lavadora, secadora, para planchar, para guardar la ropa, que tenga vestidores la casa ahhh y un sitio donde pueda tender sin que se vea la ropa que queda mu fea............... Joder que oido tiene mi mujer. Bueno ya que digamos ordenamos un poco la cosa pongale usted cuarto y mitad de estas cosas y como tendre que tener cortacesped, riego, etc..... Necesitamos un trastero o que el garaje sea lo suficientemente amplio para que pueda guardar, ademas de los coches, las bicicletas, la cortadora de cesped, la maquina de agua a presion para lavado del coche, la moto, la tabla de surf, ........ y que no se le ocurran rallar la pintura con estas cosas al sacarlas.

3.- La piscina cubierta mi ilusión, pero estoy reflexionando y claro cuanto tengo que cubrir alrededor de la piscina 3, 4, 5mts? es que no tengo ni idea, ademas Sr. Arquitecto, tendra que ser transparente para que me de el solecito en invierno y se este agradable. Que guay en invierno tomarme un "vermú" en la piscina cubierta en un sillon de esos de enea, o en la tumbona..... Pero Sr. ma espero que usted ya tenga previsto como se abre eso en verano, porque aqui hace mucho calor y la verdad estará mas tiempo abierta que aqui hace mucho, mucho caló y no quiero que eso quede feo en verano...... ni en invierno.

Ah y dele muchaaaaaaaaaaaa altura a la cubrición porque tambien tendra que tener en cuenta las condensaciones que se produciran en los vidrios... pero eso lo tiene usted previsto sin lugar a dudas. Tal vez poner un sistema de A/A para que al salir este calentito en invierno seria bueno.

4.- Tengo una pedazo de parcela una piscina cubierta y ademas tengo árboles de hoja caduca alrededor de la vivienda porque mi arquitecto paisajista asi me lo aconseja, para que en verano me den sombra y en invierno no me tapen el sol..... Esas terrazas de planta alta que hago con ellas Sr, una barbacoa en la planta alta?? Cambieme usted esas terrazas a no transitables que asi habrá que limpiar menos, ademas al final nada mas que sirven para coger polvo y no se usan, bueno como soy muy púdico dejeme un sitito pa tomar el sol en bolas, pero solo un trozito con petos altitos. Pero solo un poquito.

5.- Los pasillos me matan, y como deberán existir (o no) preferiría un diseño integrador de la planta alta en la que no existan pasillos o el discurrir de mis meditaciones por estos sea divertido, es decir nada de un pasillo entre dos tabicones, ventanas a un lado, algun armario empotrado, repisa o lo que sea, y mucho, mucho sitio para libros.

Bueno, que tarde es y como usted tendra mucho que hacer, le entretenemos que son las diez de la noche y empezamos la reunión a las 6 de la tarde, a y por cierto espero que los honorarios sean ajustados,..... total solo es una casita :lol:
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19 Nov 2004, 17:00

No sotano x?? podrias integrar en el mismo, garaje, trastero, maquinaria de piscina, incluso podría ser una de las paredes de la piscina de vidrio o parte y que se vea tu magnifico coche cada vez que uno bucee en la piscina, jejejejejee
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